Николай Младенов: Колкото и да е болезнен дебатът за основите, върху които базираме поведението си спрямо съседите, ние трябва да го проведем

Николай Младенов: Колкото и да е болезнен дебатът за основите, върху които базираме поведението си спрямо съседите, ние трябва да го проведем

Българско национално радио, програма "Хоризонт", "Неделя 150", 09 септември 2012 година

Водещ: Добър ден на министъра на външните работи Николай Младенов.

Николай Младенов: Добър ден.

Водещ: Е, започваме от червените линии, г-н Младенов. Та какво следва? Другата седмица ...

Н. Младенов: Девети септември ли имате предвид?

Водещ: Не, не, червените линии това е политиката със съседите, това сте го говорили...

Н. Младенов: За мен по-важни са не червените линии в политиката към съседите ни, а принципите, върху които ние ще сложим тази политика. Защото за съжаление в последните 20 години в България дебатът за основите, върху които ние базираме поведението си спрямо съседите, не се е провел и това позволява в политическите послания, които всички правителства през последните години излъчват, и части от българското население, да има много сериозни различия. Затова, колкото и да е болезнен този дебат, ние трябва да го проведем.

Водещ: Дебати има и... примерно навремето аз ви помня, и вие познавахте президента Желев, и след това, и той имаше своите виждания за балканската политика. Какво толкова е по-различно сега?

Н. Младенов: Ами, много неща са по-различни. Периода, за който вие говорите, беше точно периодът, в който формално започва разпадането на Югославия. Вече сме, към днешна дата пет години страната ни е член на Европейския съюз, от 8 години сме член на НАТО. Ако погледнете данните, всъщност нашите съседи, всички наши съседи са наши основни търговски партньори. Основен източник на туристи за българската туристическа индустрия, основна дестинация, към която пътуват българските граждани. Това е много по-различна ситуация, в която се намираме, отколкото преди. Същевременно имаме и други нови моменти. Ако сега България инвестира в  развитието на своята инфраструктура, както и да го погледнем, откъдето и да завъртим картата, нашата инфраструктура е свързана с инфраструктурата на съседите ни.

Водещ: Логично е, да.

Н. Младенов: Дали изграждаме път от сръбската граница до турската, дали изграждаме мост на Дунав, дали отваряме КПП към Гърция и т.н. И другото, което е, че има много проблеми на Балканите, с които не може да се справим ние, ако не работим заедно със съседите си.

Водещ: Добре, ще говорим и за Македония включително. Защо сега, минаха повече от три години от Вашето управление...

Н. Младенов: Защото.

Водещ: Защо сега... Признание ли е това, че политиката към съседите ни, и най-вече към западните, може би куца?

Н. Младенов: Не, аз мисля, че нищо в политиката ни към съседите не куца, напротив, тя е достатъчно конструктивна и достатъчно отговорна, за да може да помогне на нашите съседи да решат вътрешните си проблеми на израстването, които имат, по начин, по който в крайна сметка и ние сами като общество сме ги изживели и сме ги изговорили в миналото. Защото, ако ние очакваме да... да видим някакво съществено подобряване на качеството на живот в нашите съседи, ако искаме да видим преосмисляне на тази идеологизация на историята, която се случва в някои места на Западните Балкани, ако искаме да видим някакво...

Водещ: Македония най-вече.

Н. Младенов: ... да се прекрати с това инструментализиране на миналото за постигане на краткосрочни политически цели, единственият начин това да го направим е като помогнем на нашите съседи да извървят пътя си към Европейския съюз и отговорят на всички изисквания, на всички конвенции, които съществуват в Европа.

Водещ: Много сме добри. Добре, ще помагаме, ще им помагаме, ще ги разбираме. Но аз няма да забравя това, което се случи с българския посланик в Македония.

Н. Младенов: Никой няма и да го забрави.

Водещ: Те знаят ли го това?

Н. Младенов: Мисля, че за първи път имахме толкова остра реакция, каквато
имахме тогава. Никога досега такава реакция не е имало.

Водещ: Ами казусът със Спаска Митрова.

Н. Младенов: Вижте, казусите са много. Но ако ние се поддадем...

Водещ: Много са... и най-новият...

Н. Младенов: ... на това...

Водещ: Аз мисля, че докладът, който ще изготвите, вие ще кажете  кога, как, той трябва да бъде приет от Народното събрание, нали?

Н. Младенов: Значи, аз искам този доклад да се базира на максимално съгласие в Народното събрание.

Водещ: Добре, но тръгна от Македония...

Н. Младенов: Но...

Водещ: . . . като че ли решението?

Н. Младенов: Но за мен този доклад не е свързан само с Македония.

Водещ: Е, не.

Н. Младенов: Има много въпроси, на които ние трябва да отговорим за себе си, за да бъдем достоверни в това, което правим политически, и за да бъдем отговорни и към съседите си, и към самите нас. Но понеже тук в последните дни много се изговориха - дали е за изложбата, дали е за нещо друго, аз искам да ви кажа, че не някой друг, а България сама и българското правителство, и българското общество ще реши кога и по какъв начин да отговори на тези нападки. Ние сме държава в крайна сметка. Не сме някаква сбирщина, която...

Водещ: Е, важно е и кога, не е маловажно.

Н. Младенов: ... реагира на провокации, които идват от другаде и които не са част от нашия дневен ред.

Водещ: Поредица от провокации.

Н. Младенов: Или ние се държим като държава членка на ЕС, като отговорна страна на Балканите, или изпадаме в състоянието, в което, така, реагираме не достатъчно обмислено и не достатъчно адекватно на това, което другите залагат в техния дневен ред. В крайна сметка нека да не забравяме, че ние сме страната, която е член на ЕС и НАТО, и ние сме страната, която заедно с нашите партньори определя политиката, която се случва в Европа по отношение на Балканите.

Водещ: Да довърша в тази насока - и от нас зависи...

Н. Младенов: Нека аз да довърша само.

Водещ: ...приемът на Македония.

Н. Младенов: Мога ли да довърша всъщност?

Водещ: Да.

Н. Младенов: Аз бях човекът, който в Европейския парламент заложи в текстовете на резолюциите на Европейския парламент за първи път искането и посланието, което беше прието от моите колеги, че България и Македония заедно трябва да честват своята обща история, да посрещат празниците и т. н., да намерим изход от тази постоянна конфронтация, която съществува. Разбира се, тогава бях очернен колкото искате...

Водещ: От кого?

Н. Младенов: ... в медиите в Скопие.

Водещ: Е...

Н. Младенов: Но аз няма да отстъпя от позицията си, че ние сме страната, която има по-високата, така, морална гледна точка, която не иска да превръща историята в инструмент на битка с нашите съседи, защото ние много добре знаем кое е българско и кое не е. Ние нямаме проблем, да кажем, че паметникът на Филип Македонски в Пловдив е гръцки паметник. Ние не се срамуваме от това, че в нашите територии са намерени и тракийски находки, и т.н. Напротив, ние се радваме на това.

Водещ: Тази разлика е очевидна.

Н. Младенов: И ние го рекламираме, и ние го рекламираме като част от нашата история тук, на Балканите, в Европа, като част от приноса ни към цивилизацията, световната. Нека не забравяме, че България е страната, която във всичките тези конфликти през последните 20 - 30 г. на Балканите остана в страни от етнизацията, от предизвикването на конфликтите в религиозни противоречия именно защото нашето общество беше достатъчно зряло, за да си даде сметка и да каже не, ние не искаме да бъдем част от това разделение, защото знаем какви са трагичнитепоследствия на едно такова разделение. Нека не забравяме, че тази високо морална, високо отговорна позиция, която България винаги е имала и ще продължи да има, трябва да бъде в основата на всяка наша реакция. Тук не е въпросът просто днес да каже някой нещо, утре да му отговори някой друг. Тук въпросът е да се покаже ясно и категорично и на нашите съседи, а ни нас самите в България, как ние възприемаме съседите си, искаме ли да се изолираме от тях, или искаме да им помогнем заедно с нас да градят европейското си бъдеще. Помагайки им, има ли някакви приоритети, които залагаме, има ли някакви, както казах и на пресконференцията, червени линии, които няма да допуснем да се...

Водещ: Червени линии това е като...

Н. Младенов: ... преминат.

Водещ: ... светофар, така ли? Че не може да се мине, затова сте ги кръстили, нарекли червени линии.

Н. Младенов: Ами, да. Аз бих казал, че това са червените линии на нашата
подкрепа.

Водещ: Забранено за преминаване, до тук.

Н. Младенов: За нашата подкрепа. Ако ние усетим или разберем, че има въпроси, които са ключови за българското общество, че... по които са нарушени, по които няма решение, тогава и нашата подкрепа ще бъде под условие. Но аз искам този дебат не да върви, така, по кръчмите и по улиците, искам този дебат да се проведе в Народното събрание, защото само Народното събрание с максимално съгласие може да покаже зад какво застава това общество.

Водещ: В пленарната зала.

Н. Младенов: В пленарната зала.

Водещ: С участието на всички.

Н. Младенов: С участието на абсолютно всички депутати. Това ще е болезнено, да, виждам как... физиономията, с която реагирате.

Водещ: Възможно, но болезнено, да.

Н. Младенов: Това ще е трудно, но ако ние успеем да го направим това, ще покажем, че наистина сме отговорна, съвременна държава, а не държава, която просто се пали от днес и утре, и угасва...

Водещ: И европейска. Добре, но какъв е начинът сега? Другата седмица идват посланиците от комшиите...

Н. Младенов: Процеса го започваме...

Водещ: ... от съседните страни, така ли?

Н. Младенов: ... всъщност от следващата седмица, да. Започваме с вътрешни консултации с нашите посланици от съседните страни. Ще  инициираме, така, и в... разбира се, и с другите ведомства, и с другите министерства разработването на принципен документ. Аз ще... ще имаме среща в комисията по външна политика на Народното събрание. Аз ще направя всичко, което зависи от мен, да работя с всички политически сили, в управление и в опозиция, за да осигурим не само дебата, но и изработването на документа да бъде по начин, по който се надявам, че той може да получи максимална подкрепа в Народното събрание.

Водещ: Кога го виждате във времето?

Н. Младенов: Смятам, че до края на годината това ще се случи, надявам се.

Водещ: Добре. Не че сме свършили с тази тема, може да имаме и друг повод пак...

Н. Младенов: Напротив, тази тема сега за мен започва за всички, сега трябва да говорим колкото се може повече по нея, за да може да се чуят всички мнения и те да бъдат взети предвид, а иначе ще оставяме винаги една сянка на съмнение.

Водещ: Самите тези дебати, дискусията закъснява, де, не може да не се каже, както много неща в България.

Н. Младенов: По-добре сега, отколкото никога. Все пак...

Водещ: По-добре късно, отколкото никога.

Н. Младенов: ... за мен, аз това го казах и преди - ако това се беше случило, когато България признава независимостта на държавите, които излизат от разпадането на Югославия, нещата днес щяха да изглеждат по различен начин.

Водещ: Мисля, че... днес няма вестници, но мисля, че във вчерашните новини имаше и реакцията на президента Росен Плевнелиев, тя е от 6-и септември, до македонския президент.

Н. Младенов: Президентът изпрати едно много смислено писмо до македонския
президент, с което мисля, че...

 

Водещ: Кое е най-важно - и от това, което вие казвате, и от това, което той казва? Все пак там той казва, че историята... не пипайте историята, казва го, не точно така.

Н. Младенов: Вижте сега, какво значи да пипаме  историята? Всички в България знаем каква е историята. В смисъл всички знаем като погледнем документите какви са те. Хората по  света не са глупави. Нали ние не си играем на това да използваме миналото за някакви идеологически парадигми.

Водещ: Правили сме го навремето.

Н. Младенов: Правили сме го в миналото и то ни е довело доста вреда като общество, но поне сме разбрали, че това не трябва да се прави, нали, най-малкото това сме го разбрали. 

Водещ: Не знам дали сме разбрали ...

Н. Младенов: Ами, аз съм го разбрал, мисля, че мнозинството български граждани са го разбрали, видимо има някои, които не са, но със сигурност, така, отговорните политически сили в това общество са го разбрали. Писмото на президента излъчва две много важни послания към Македония. Първото послание - не се занимавайте с това постоянно заяждане с България, защото то доникъде няма да доведе, няма смисъл. Ние сме приятели, ние сме съседи, ние работим заедно, ние сме... неизбежно сме свързани в настоящето си и в бъдещето си в крайна сметка, в миналото да не говорим. Нека да не оставяме дневния ред на двете държави, на двете общества да се формира по този махленски начин, по който в момента тече разговорът.

Водещ: Е, не е от наша страна, това е ясно.

Н. Младенов: В нашето общество има също достатъчно хора, които искат да го превърнат разговора в махленски.

Водещ: Съседите са го направили.

Н. Младенов: ... и отговорните политически сили, и правителството има много, така, много по-спокойна позиция по тези въпроси, бих казал, отколкото, отколкото на други места. Това ни е достойнството, нека не се отказваме от това достойнство.

Водещ: Добре.

Н. Младенов: Да.

Водещ: Имам един афоризъм, аз съм си го открил и написал преди много години, важи ли за България и Македония: имам минало и бъдеще, как да се сдобия с настояще?

Н. Младенов: Ами, не, всъщност не, не важи, защото ...

Водещ: Добре, редактирайте го.

Н. Младенов: ... ако погледнете пак данните, настоящето на отношенията между
хората на двете страни, търговията между двете страни ... 

Водещ: Македонските медии ...

Н. Младенов: ... ежедневните контакти ...

Водещ: ... да сложим на ...

Н. Младенов: Не, оставете медиите, нали, сега, медиите са си медии. Това,което е по-важно, е хората работят ли заедно, пътуват ли заедно, търгуват ли заедно, почиват ли заедно? Всичко това се случва. Така че ние имаме едно много добро, така, отношение между хората от двете страни на границата, което съществува, което се поддържа и което може да се развие по същия начин, по който ние го развиваме с всички останали наши съседи. Само да отбележа, тази година за пореден път най-голямо количество румънци посещават България през лятото, от всичките ни съседи, анай-много българи посещават република Турция. Както ние го правим с нашите съседи, така следва и Македония да го прави с нейните съседи, защото, да, може би афоризмът, ако трябва да го преформулирам, ще кажа, че ние, нашата история е неразривно свързана, но също така и нашето настояще и бъдеще в ЕС са свързани.

Водещ: Добре, надявам се, че няма да имате нищо против и в бъдеще да разговаряме ...

Н. Младенов: Винаги, по всяко време.

Водещ: ... защото по този начин ще разберете мнението на слушателите, тоест на обществото. Имам няколко други въпроса ...

Н. Младенов: Да.

Водещ: ... и един не мога да не ви задам ...

Н. Младенов: Да.

Водещ: ... защото няма как. Не е ли рисково това съвместно заседание в Йерусалим, България - Израел.

Н. Младенов: Защо?

Водещ: Аз не знам друг прецедент да има такъв, друго правителство да е заседавало с Израел ...

Н. Младенов: Ами, ние за втори път заседаваме.

Водещ: Е, не ... там?

Н. Младенов: Е, това е графикът, който правим. Ние първо заседавахме в България, после заседавахме...

Водещ: Ама защо е рисково вие сам разбирате ...

Н. Младенов: ... заседаваме там.

Водещ: ... знаете колко се върти ...

Н. Младенов: Не, не е рисково. Знаете ли защо? Защото ние сме...

Водещ: ... че може да нападне Иран и т.н.

Н. Младенов: Ние ме държави, които имаме дневен ред помежду си, по който работим заедно. На това заседание, което ни предстои, предстои да... би следвало да подпишем и да съгласуваме много документи, които са в общ интерес както на търговията ни, така на образованието ни, така на науката ни, така на съвместните ни индустриалниразработки, така и на факта, че здравеопазването...

Водещ: За здравеопазването ще включим и Десислава Атанасова по-късно.

Н. Младенов: ... така и, разбира се, нещо, което за България е много важно, и това е годишнината догодина на спасяването на българските евреи.

Водещ: Да, 70 години е, добре.

Н. Младенов: Двете правителства, българското и израелското,ще се съгласят на това да имаме обща програма за честванията, за почитането на паметта на хората, които са направили това наистина героично деяние в българската история...

Водещ: Добре, БНР ще участва и в това честване, 70 години от спасяването на евреите.

Н. Младенов: ... защото много от тях са анонимни. Подобен тип заседания ние правим и с други страни.

Водещ: С Турция.

Н. Младенов: Ние имахме с Турция преди няколко месеца, с Гърция преди това, с Румъния преди това, следващото с Гърция ни предстои.

Водещ: Добре, г-н Младенов, какво ще стане, ако съвместното заседание на 10-и и 11-и или на 11-и?

Н. Младенов: На 11-и.

Водещ: ... на 11-ти, добре, какво ще стане, ако две седмици след  това Израел удари Иран?

Н. Младенов: Ама защо правите някаква връзка между това, което ние правим...

Водещ: Аз не правя, хората могат да направят.

Н. Младенов: ... това, което ние правим, и спекулациите, които вървят. Нашата позиция по отношение на Иран...

Водещ: Интересуват ме реакциите и в другите страни.

Н. Младенов: ... е абсолютно ясна и категорична, и вчера беше на заседанието на европейските външни министри за пореден път  потвърдена.

Водещ: Бяхте ли в Кипър? Бяхте.

Н. Младенов: Бях, разбира се. Европа води преговорите във формата 3 плюс  3 с Иран от името на страните, които защитаваме тезата, че искаме да видим ясни гаранции, че в Иран няма ядрено оръжие и програмата, която те разработват, ядрена, не е свързана с ядрено въоръжаване. И ние винаги, както и в момента, ще продължим да настояваме, че проблемът трябва да се реши в рамките на преговорите. Това, което вчера беше договорено между страните на Европейския съюз, е да започнем един нов процес на обсъждане евентуално за налагане на нови санкции срещу Иран...

Водещ: Такава е и новината от Кипър, да.

Н. Младенов: ... за да може да се подчертае още веднъж, че или връщането на масата на преговорите е алтернатива, или продължаването на санкционните режими. Но нашият дневен ред... и засилването на санкциите, прощавайте. Но нашият дневен ред като общество, нашата политика се формира в европейския контекст и в това, което ние имаме като ангажименти и като отговорности като страна членка.

Водещ: Съвсем кратко за Сирия. Не се ли поизложи Европейският съюз, респективно и вие, със Сирия?

Н. Младенов: Защо?

Водещ: Нали основната тема беше Сирия в Кипър. Сега...

Н. Младенов: Е, и какво?

Водещ: ... нямаше много ласкави оценки на това, което е постигнал Европейският съюз.

Н. Младенов: Проблемът за Сирия, проблемът Сирия не е в Европейския съюз. Проблемът е в двете страни членки на Съвета за сигурност - Русия и Китай, които отказват да подкрепят резолюция на Съвета за сигурност, която да осъди случващото се в Сирия. И проблемът е в това, че сирийският режим продължава да получава и финансиране, и оръжия, за да избива собственото си население. Това е основният проблем. А това, което Европа прави, ще се обяви...

Водещ: Бежанците?

Н. Младенов: ... и буквално преди дни, мисля, че преди 2 дни Кристалина Георгиева обяви от името на Европейския съюз още 50 милиона...

Водещ: Колко милиона? Да, 50 милиона.

Н. Младенов: ... за бежанците.

Водещ: Само ми отговорете за бежанците - ще приемаме ли сирийски бежанци, които...

Н. Младенов: Нямаме такъв казус. Нашият основен казус в момента е с бежанците в Турция, в Йордания и с тези семейства, които са отишли в Ливан. Това, което можем да направим, и това, което вероятно ще направим, е да оказваме и медицинска помощ, и друга подкрепа на бежанците...

Водещ: Ще пратим лекари или какво?

Н. Младенов: ... в лагерите около Сирия. Защото основна... основен постулат на политиката на България, и това не се е променило години наред в подобен тип конфликти, е, че когато има подобен... когато има конфликт, трябва да задържаме бежанците, които излизат от конфликта, максимално близко до страната, в която е конфликтът, за да може след това те лесно да се върнат и да се реинтегрират обратно. Ако забелязвате, и в Турция лагерите на бежанците са по границите, в Йордания също. Затова и усилията на всички ни е да помагаме на хората там с надеждата, че колкото по-бързо се разреши кризата, толкова по-бързо те ще могат да се върнат.

Водещ: Добре, да Ви благодаря. Останаха незададени въпроси.

Н. Младенов: Ами, задайте ги.

Водещ: Ами, има и други... г-жа Искра Фидосова чака, а й предстои тежка седмица.

Н. Младенов: Добре.

Водещ: Благодаря Ви.

Н. Младенов: Благодаря и аз.

Водещ: Надявам се, че ще имаме възможност...

Н. Младенов: Винаги, с удоволствие.

Водещ: ... нататък във времето.

Н. Младенов: Благодаря.