Разговор с Николай Младенов по актуални теми Би Ти Ви,
06 Април 2011 Изказвания и интервюта
Водещ Виктор Николаев: Николай Младенов, министър на външните работи. Ще говорим по много теми, включително статуса му. . . ироничния статус във Facebook и Twitter, който той пусна веднага след интервюто с президента Първанов при нас. Преди това, като член на правителството, коментар по скандала от вчера насам, който се оформя - шефът на НЕК вече е уволнен, подписва нещо, което министърът му е забранил, обвързва страната ни на 1 юни да подпише за "Белене". Това пробив ли е в националната сигурност? Руската страна ли контролира висшите ни служители. . .
Водеща Анна Цолова: Чиновници.
Водещ: . . . на ключови места? Добро утро.
Водеща: Добро утро.
Николай Младенов: Добро утро. Това е малко като вашата тема с това да почистим България, това е боклук.
Водещ: Кое?
Н. Младенов: Това.
Водещ: Кое?
Н. Младенов: Човек, който си позволява да подпише нещо, за което има изрична забрана от своя министър, няма място да работи никъде в българската държава. Защото това е. . .
Водещ: Кой назначава боклуци?
Н. Младенов:. . . това е повече от пробив в националната сигурност. Това показва, че в нашата държава има група от хора, по някакъв начин обвързана, която се противопоставя на волята на българския народ. Волята на българския народ е изразена в управлението и това, което прави правителството с мандата, който има от Народното събрание. . .
Водеща: Изглежда обаче елементарно брутално да направиш такова нещо.. .
Н. Младенов: Брутално е, да. И затова за мен. . .
Водеща: И затова някак си не разбирам. . .
Н. Младенов: Аз днес се надявам, че ще го обсъдим това на заседанието на Министерски съвет. Но не мога да си представя. . .
Водеща: Имам предвид, че изглежда елементарно брутално, за да е истина.
Н. Младенов: Ами, вие преди малко показахте елементарно брутални сметища, които седят в цялата ни страна. Така че. . .
Водещ: Мащабът е друг, мащабът е друг.
Н. Младенов: Не, то е същото, същият принцип - принципът на безотговорността.
Водещ: Става дума за много пари, става дума за една полемика, докато ние говорим "за" или "против" референдум, някой подписва нещо. . .
Н. Младенов: Разбира се, когато става въпрос. . .
Водещ: Вие казвате - боклук. Кой го е назначил?
Н. Младенов: Не знам точно, но предполагам, че. . . той е в ресора на министър Трайков. Но това, което аз искам да кажа е, че боклук е цялото състояние, при което има хора в българската държава, които си позволяват да заемат позиции, които са различни от позициите на правителството. Това е. . .
Водещ: Подозирате ли корупция?
Н. Младенов:. . . разбирате ли, това е недопустимо. Дали има корупция, дали има някакъв заговор или нещо друго, това предстои да се уточни от съответните служби, които ще се произнесат. Но за мен е абсолютно недопустимо. И сигналът към българското общество трябва да бъде много ясен и много категоричен - подобен тип поведение не може да се позволява в никоя държава.
Водеща: Министър Младенов, пак да използвам думата, изглежда елементарно, да не би пък публиката да е въвлечена в някакъв друг сценарий?
Водещ: Правителството по този начин да си оправдае нещо, което е решило, но не смее само да оповести с категоричност?
Н. Младенов: Не, правителството няма такова решение. И политиката на правителството по преговорите по всички стратегически проекти за България, от началото на мандата на това правителство, е била изключително внимателна, именно защото ние, идвайки на власт, заварихме много тежко положение с поети ангажименти, които не могат да бъдат изпълнени от българската държава. И затова, ако ви прави впечатление, може би след години някой, ако направи някакъв анализ, ще разбере, че това правителство е изключително внимателно, за разлика от доста други, в поемането на ангажименти, които знае, че България не би могла или трудно ще изпълни и т.н.
Водещ: Но премиерът каза, че ще строим, цената няма толкова значение, защото ще си имаме дял 51 процента, пък колко ще струва, ще. . .
Н. Младенов: Всичко това e въпрос на много ясни преговори и много ясни параметри, които трябва да бъдат определени. И те трябва да бъдат определени от специалистите. Защото, да, България не може да спре да развива своята енергетика, не може да спре да развива своята ядрена енергетика, това не би било правилно. Но начинът, по който го прави, е въпрос, който трябва да бъде формулиран на базата на възможното за нашата страна, и това, което е в рамките на най-добрите стандарти, ако искате дори, за сигурност и т.н. Но да си позволиш да подпишеш нещо, което твоят министър изрично ти е казал да не подписваш. . .
Водещ: Той го е назначил. . .
Н. Младенов:. . . Просто не знам, аз не мога да си го обясня. Не мога да приема, че това ще остане ненаказано. И това, което мога да ви уверя. . .
Водещ: Но то не е криминално престъпление. . .
Н. Младенов: Ама какво значи криминално? Дайте да се скрием тук зад буквата на някой закон. Кой носи отговорността? Отговорността се носи от правителството, от министрите, от мнозинството и т.н. ..
Водещ: Ами, от правителството, да, от тези, които са го назначили...
Н. Младенов: Който носи отговорността, той задава политиката, а не този, който не я носи. Този, който не я носи, може да убеждава, да търси, да иска да я носи и т.н.
Водеща: Това е тема, която със сигурност днес ще следим, защото, струва ми се, не знаем нещо много важно около тази ситуация, може би тепърва ще го разберем, ние поне де, не знам вие като представител на. . .
Н. Младенов: При нивото на прозрачност, в което работи това правителство, може да сте сигурни, че всичко, което се е случило, ще бъде изяснено. . .
Водеща: Не, не, имам предвид факт, който не е съобщен все още, ще бъде съобщен днес. . .
Н. Младенов:. . . ще бъде обсъдено днес много внимателно. . .
Водещ: Красимир Първанов ще ни е гост, обещал е пред продуцента Валерия Чанкова, утре в 7.30 часа, човекът, който някои от вестниците наричат. . .
Водеща: Поп Кръстьо, както го наричат.
Водещ:. . . да, поп Кръстьо.
Водеща: Той утре ще ни бъде гост в предаването. Днес ще даде извънредна пресконференция около 11.00 часа. И това имам предвид, че е хубаво да чуем всички детайли около тази история и тогава да си задаваме и допълнителните въпроси.
Чета това, което сте написали във Facebook след интервюто с държавния ни глава - "добре, че има Гоце на тоя свят, че бръкна в устата на лъва да извади слънцето, което свети за нас, за Европа, за Америка, за целия свят", точен цитат. Автор - министърът на външните работи. Даже в момента сме отворили и. . .
Водещ: Нарочно ли го направихте, за да стане, така, публичен скандал?
Водеща: Кое точно от изявленията на Първанов Ви накара. . .
Н. Младенов: Вие какво мислите, защо го свързвате със. . .
Водеща: С кое?
Н. Младенов:. . . с интервюто на президента Първанов?
Водещ: А, то по друг повод ли е било?
Водеща: По друг повод ли е било?
Н. Младенов: Не, защо го свързвате с него?
Водещ: Защото е в деня, в който направихме интервюто.
Водеща: Защото е в деня, в който беше дадено интервюто. Президентът не говори всеки ден и. .
Н. Младенов: Малко по-късно аз поднесох съболезнования за смъртта на Доста Димовска. Но това никой не го забеляза, нали? Казвам това, защото явно връзката, която всички правят с президента, е, защото този псевдоним, с който стана известен, Гоце, е придобил достатъчно гражданственост в българското общество.
Водещ: А Вие кого имахте предвид, да не би да става въпрос за уникална грешка?
Н. Младенов: Не, аз имах предвид. . . Не, няма грешка. Аз имах предвид именно това интервю. Защото за мен е изключително обидно към интелигентността на българския народ това, което чух в това интервю.
Водеща: Кое точно?
Н. Младенов: Ами, дълъг е списъкът. Ще започна с най-важното, например, най-важното, че, видиш ли, в момента се извършва някакво голямо престъпление с националната сигурност, за която г-н президентът не знае, като армията ни се подменя. Лично аз, като министър на отбраната, съм отишъл при г-н президента, и го моля най-учтиво, след като е толкова петимен по тези въпроси, да публикува стенограмата от нашата среща, на която аз съм му изнесъл факти как по време на неговото върховно главнокомандване на българските въоръжени сили бюджетът на Министерството на отбраната е бил изнасилен, бюджетът на Българската армия е бил изнасилен. И всичко това. . .
Водещ: Източвани са пари, така ли?
Н. Младенов: Източени са пари, разместени са. И всичко това се е случило тогава.
Водеща: Това по повод неговите критики как е намален бюджетът на армията?
Н. Младенов: Така. Когато това аз го обясних на него лично първо, преди да го изнеса в Народното събрание, защото смятах, че той трябва да го знае, тогава къде беше възмущението му? Нямаше такова възмущение. Първо. . .
Водещ: А лъвът какво означава като алегория?
Н. Младенов: Само да свърша със списъка, защото това е изключително важно. Хората трябва да ги знаят тези работи. Защото на мен ми омръзна да гледам един постоянен водевил от говорене, от опити да се замъгли истината и да се скрият фактите, само и само за да може някой да изглежда политически по-популярен.
Водеща: Какво Ви каза той на тази среща? В случай, че не изнесе стенограмата. . .
Н. Младенов: Той се обърна към своя съветник, бившият заместник-министър на финансите Кирил Ананиев, и го попита - така ли е, г-н Ананиев? И той каза - да, бяхме подложени на голям политически натиск. Цитирам по памет. Прощавайте много, но. . . Това е първото. Второто, което за мен беше изключително възмутително, честно казано, без значение дали съм министър или не, аз такова нещо не мога да приема, аз не мога да приема един човек, който е на изборна длъжност в България, който е избран с мандат, да застава по националната телевизия и да казва - вижте, местните избори ще бъдат референдум за управлението на правителството.
Водещ: Той така го тълкува.
Н. Младенов: Не, той не е политически анализатор. Вие може така да тълкувате нещата. Но когато си държавник, когато си политик, когато си избран с мандат, не можеш цинично, обидно за интелигентността на всеки български гражданин, да излезеш по телевизията и да кажеш на хората - няма значение вие за кого ще гласувате като кмет, това, което вие всъщност ще правите, е ще участвате в едно политическо упражнение, за да кажете дали харесвате или не харесвате правителството.
Водещ: Може би надценявате българските избиратели.
Н. Младенов: Не, не ги надценявам българските избиратели, защото българските избиратели много консистентно на всички избори от 1990 г. до този момент са отричали подобен тип поведение. И аз, честно да ви кажа, не мога да приема, това е водевилщина някаква, по този начин да се говори. Ние или сме. . .
Водещ: Не е ли. . . тази водевилщина и с посланиците? Не се стигна до нищо.
Н. Младенов: Не, няма конфликт по отношение на посланиците, защото волята на Народното събрание е категорично ясна, волята на правителството е категорично ясна и до края на годината посланиците, които са сътрудничели на Държавна сигурност, ще бъдат прибрани в България. Това няма да се промени. . .
Водещ: А реално. . . макар че ще продължават да се водят посланици, Вие ще ги издърпате за консултации ли, какъв механизъм намерихте.
Н. Младенов: Те ще бъдат прибрани в България, след което ще бъдат сменени техните мандати с други хора. В България има достатъчно кадри. Защото нерешаването на този проблем през 1990 г., позволява през 2011 г. да има хора като поп Кръстьо, които да се разхождат наляво и надясно в администрацията и да си позволяват да правят неща, които са против волята на тези, които са там, избрани с мандат от българския народ.
Водещ: Но това е Ваше назначение, поп Кръстьо, все пак. . .
Н. Младенов: Сега, второ, не може да си позволим човек, който единствен в българската история, мисля, че днес или вчера във вестниците някой беше публикувал това, е написал писмо до Милошевич, който беше осъден за престъпления срещу човечеството, ако не се лъжа, диктаторът на Сърбия - "уважаеми другарю Милошевич, ние ви подкрепяме", и нарича това рутинна кореспонденция, да твърди, че благодарение на него България е в НАТО и в Европейския съюз, да твърди, че благодарение на Държавна сигурност България е в НАТО и в Европейския съюз. . .
Прощавайте, много съм емоционален по този въпрос. Наистина това не е характерно за . . нито за мен, нито за човек, който е в позицията, която заемам. Но като гражданин на тази държава аз се възмущавам дълбоко, до дъното на душата си, когато се прави такъв политически театър с българската история, когато се опитват да се подменят 20 години от българската история и да се зачеркнат усилията на едно цяло поколение тази страна да стане по-различна. Защото ако се позволи това да продължи, ние никога няма да решим проблема с боклука и сметищата, които показахте преди малко, с безотговорното поведение на хора, които си позволяват да подписват документи против волята на своя работодател, и с това, което днес в един вестник е изнесено, да го докараме дотам посланик на чужда държава да казва в заглавие в български вестник - вие имате правосъдие ...
Водеща: Джеймс Уорлик.
Н. Младенов:. . . за богати и правосъдие за бедни.
Водещ: А нима не е така?
Н. Младенов: Така е.
Водеща: Не е ли така?
Водещ: Ами тогава?
Н. Младенов: Но всичко това е покровителство. Тази политика е покровителствана в продължение на 20 години.
Водещ: О`кей, сега управлява ГЕРБ, махнете покровителството, изчистете боклука. . .
Н. Младенов: Това. . . Какво мислите, че се опитваме да направим от година и половина, откакто това правителство е на власт? Кой до този момент си позволи ясно да застане и да каже - агенти на Държавна сигурност няма да представляват България в чужбина?
Водещ: Само една скоба обаче. . .
Водеща: Само че главният прокурор. . .
Н. Младенов: От там. . .
Водеща:. . . България не е съгласен с констатацията, че има двоен аршин в българските съдилища и правораздаване.
Н. Младенов: Оставям българските граждани, които са достатъчно интелигентни, сами да преценяват какъв аршин къде съществува. Аз ви казвам. . .
Водещ: Още. . .
Н. Младенов:. . . ясно и категорично - волята на това правителство за модернизацията на България. . .
Водещ: Само за посланиците да уточним нещо.
Н. Младенов:. . . да бъде България извадена напред, няма да бъде подменена от никой.
Водещ: Времето ни притиска.
Н. Младенов: Да.
Водещ: Бързам да задам въпрос за посланиците. Президентът все пак беше казал така, и искаше среща дори с вас, папка по папка да се види кой е бил разузнавач, кой е бил обикновен доносник. . .
Н. Младенов: Всички папки. . .
Водещ:. . . и да се прецени персонално, а не ангро и не накуп.
Н. Младенов:. . . са на разположение в комисията, която се занимава с това и спазва закона, който е приет от мнозинството на социалистическата партия.
Водеща:. . . управляващите да седнат и да четат.
Н. Младенов: Аз няма да седна с никого да чета папки, защото. . . аз няма да се правя на Господ, няма да се правя на човека, от който всичко това зависи. Има закон в България, който се спазва. Документите са публични. Всеки може да ги провери, да види и да си направи за себе си изводи. Моят проблем не е с индивидуалните качества на тези хора. Моят проблем е, че 20 години след края на режима в България, 20 години след 10 ноември 1989 г., 40 процента от хората, които представляват българската държава, са били свързани с този режим.
Водещ: Ще останете без кадри.
Н. Младенов: Не ми обяснявайте, че за 20 години не са се формирали кадри, не са се развили хора, които да знаят езици, които да са компетентни, за да го правят. Не ми го обяснявайте това. Това нека да го обясняват тези, които смятат, че са бръкнали в устата на лъва, за да извадят да грее слънцето за всички нас. Иронична ми е репликата, но възмущението ми минава всякакви граници.
Водещ: Вие сте искрено ядосан. . .
Н. Младенов: Искрено съм ядосан, защото. . .
Водеща: Аз толкова емоционален не съм Ви виждала.
Н. Младенов:. . . смятам, че е недопустимо да седим безучастни, да седим и да мълчим, когато историята на нашия собствен живот в последните 20 години, вашият живот, това, което ние всички сме видели, се подменя, за да може някой да калкулира краткосрочни политически дивиденти.
Водещ: Ние даваме всички гледни точки, включително и Вашата. И Ви благодарим. . .
Н. Младенов: Заповядайте.
Водещ:. . . за разговора. Николай Младенов.
Водеща: Николай Младенов, министър на външните работи, в много емоционално интервю. Наистина толкова емоционален поне аз не съм ви виждала.
Н. Младенов: Дано да нямам поводи пак да бъда емоционален.